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WildgoodXr650R
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 Posté le: 29/06/2008 11:02:50 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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Pourquoi ne pas croire... HEAD IN THE SAND ca donne quoi!!!?
"Mouais,
De fortes rumeurs pour un KTM 2 temps injection directe l'année prochaine. Alléluia !!! Honda sont supposé tester le 400 cc injection directe cet été.
Ne t'inquiète pas pour tes 220 lbs. Le vieux lardons croulant que je suis (pas trop loin de 220 aussi) avait de la misère à garder son dentier - ainsi que le volumateur "Lafleur" - bien collé en ridant le KTM 300, 2 temps en fin de semaine. Ça lève sur une roue sans aucun effort. Aucun effort pour le bike bien sur. Pour le quinquagénaire sur le bike, c'était autre chose
YOUPI !!! les deux temps s'en reviennent sur la route hourra !!! yahoo !!! yeah !!!
Paul Jr "
Wildgood a écrit..
"Bebye les camshaft, timing chain, timing gears, valves, springs, rockers..... pompe à l'huile.... filtre...... oil changes..............
Les nouveaux deux temps seront merveilleux.
Le nouveau ski-doo E-tec 2009 Direct injection ne fait AUCUNE FÛMÉE et tourne à slow comme un 4 temps, le RPM bien stable à 1200 tours.
Économie d'essence supérieur au 4 temps et poids réduit."
Wildgood a écrit..
"Petite remarque pour les sceptiques...
D'abord un peu d'histoire...
Jusque dans les années fin 60, les motos étaient majoritairement propulsées par des moteurs 4 temps.
Le facteur poids et volume à fait évoluer les 2 roues vers des motorisations deux temps durant les années 70.
Durant les années 80 jusqu'aux années fin 90, des 4 temps améliorés (pour l'époque) comme les DR, XR, KLR,XT et autres, ont pris une place au travers des 2 temps tel que KDX, RMX, DT, TS, IT, etc.
Les années 2000 semblent être l'époque de la mort des deux temps et les 4 temps prennent toute la place avec des mécaniques plus légèrtes et plus performantes.
Je tiens à souligner que Husaberg est une compagnie qui produit des 4 temps performants et légés depuis près de 20 ans.
Les Européens des années 90 et 2000 ont produits d'excellents moteurs des 2 types.
Aujourd'hui, les 4 temps nous crachent un maximum de HP et le poids de ces mécaniques est théoriquement devenu à son minimum... la fiabilité de ces mécaniques complexes et coûteuses est... nous le savons tous, moins bonne qu'auparavant.
Le temps des moteurs "lâches" et lourds qui barbottent dans l'huile est révolue à part quelques modèles que des fabricants japs ne veulent pas faire évoluer ... la fiabilité de ces moteurs était là cependant.
Si on regarde un peu plus loin que le bout de notre nez, les moteurs 2 temps ont très peu évolués de ces débuts jusqu'aux années 2000.
Il y a eu bien sur l'apparition de cylindres au Nicasil, le refroidissement au liquide, les "power valve" à l'exaust,etc.
Nous sommes à l'ère de l'injection et encore plus poussé que ca, l'injection directe.
Avec cette merveilleuse technologie, comme sur les moteurs Evinrude de BRP, le deux temps ne boucanne plus, tourne égal à bas régime, consomme MOINS qu'un 4 temps équivalent, est plus légé, pas de changement d'huile, très peu d'huile consommée, VRAIMENT TRÈS PEU DE POLLUTION!!!!
La technologie d'Evinrude dans le secteur marin a gagner un prix comme tant la plus propre!!!
VIVEZ BIENTÔT LES AVANTAGES D'UN DEUX TEMPS... et dites adieux aux désavantages qui seront disparus avec la technoligie E-tec.
Les motocross 4 temps ont pris 10 ans à apparaître par rapport aux premières rumeurs de leur sortie.
Donc, nos motos "Direct injection" ou "E-tec" ne seront pas massivement dans nos showrooms dans un proche future... mais voir un modèle de temps en temps apparaître serait plus qu'intéressant.
J'ai l'impression que le KTM 300 sera un des premiers à recevoir cette techno.
Le BRP Ski-Doo MXZ 600 E-tec 2009 est disponible... c'est le début d'une nouvelle ère.
2 strokes will be back ... et c'est tant mieux.
Il faut se sortir la tête du sable un peu les sceptiques... vous ne deviez pas croire à internet il y a 20 ans n'est-ce pas? "
Transgarp a écrit:
http://corp.brp.com/NR/rdonlyres/B8048345-D497-466D-81D0-BDA8DBCABD05/0/200…
http://www.evinrude.com/fr-CA/
" Mouais, ca m'excite ben gros la consommation des 2 temps
Ou la, ils font un gros 25 milles au gallon
J'en fait 35 milles au gallon avec le XL600R et 50 milles au gallon avec le T120RC "
Wildgood a répondu..
"Tu compares la consommation d'une motoneige à celle d'une moto...
Une motoneige à carburateur comme j'ai ca fait de 8 à 14 miles au gallon.
Ce moteur E-tec a 120 HP et ton XL en a 37
Je me rend bien compte que c'est pas trop utile d'en parler plus... l'avenir va parler à ma place.
Ca sert à quoi de parler avec des gens qui se bouchent les oreilles?? "
_________________
1-Honda XR650R 2003
2-Can-am Qualifier 400 1980
3-Kawasaki F5 1972
Qualifier 250 et Jawa 90 remisés |
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Transgarp
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| Posté le: 29/06/2008 16:40:02 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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WildgoodXr650R, les moteurs de motoneige, je les connais depuis maintenant une quarantaine d'années et je sais très bien que les gens s'en servent pour les sensations que ca procure et non l'économie d'essence
Mon chum Serge Paré faisait de la course de dragster en motoneige au début des années 70' avec des machines 3 cylindres 2 temps aux noms bizarre comme Blizzard, TNT, etc.. qui développait au dessus de 120HP à l'époque, il a déjà courru pour Bombardier. Ca fait que les recettes de puissance sur moteur de compétition 2 temps, j'en connais un tit paquet, mais je n'aime pas plus les moteurs 2 temps.
Reste que je n'ai jamais aimé la courbe de puissance des moteurs 2 temps que je trouve trop pointu, genre donner une très forte pointe de puissance du style 120HP de 7000 à 8000 rpm et presque rien en bas ou en haut de la courbe. Je préfère un moteur moins puissant mais donnant une courbe de puissance beaucoup plus étendue du genre 80HP de 2500 à 7500 rpm.
Alors, si on veu parler puissance explosive, parfait pour les 2 temps. Maintenant les CRF et YZF s'y approche mais avec tous les désavantages d'entretien mécanique à en plus finir.
Autre chose, tu ne verra jamais une moto à moteur 2 temps devancer une moto à moteur 4 temps dans des épreuves du genre Paris-Dakar ou Baja 1000.
Théoriquement un moteur 2 temps avalera toujours 2 fois plus d'essence qu'un moteur 4 temps de même cylindrée et ca se ressemble pas mal en pratique.
Encore là, chacun son école de pensée, il y en a qui préfère une marque de moto ou de motoneige en particulier, pareil pour le fait qu'il soit 2 temps ou 4 temps.
Mon choix est fait depuis maintenant 35 ans et je sais surtout ce que je ne veu pas comme moto, une 2 temps.
Ca m'empêche d'avoir de très bons chums qui roulent en 2 temps, c'est leur choix
Mon chum Bob avait un Kawa 750cc H2 3 cylindres en 1972, John McDonald doit encore avoir une des rare moto Suzuki RGV500 de compétition à moteur V4 500cc 2 temps 180HP de la région. Qui ne connais pas quequn qui roule en 4 roue "banc de scie" Yamaha 350cc 2 cylindres 2 temps, j'ai plein de chum qui font de la compétition de motocross en 2 temps. C'est même très bon contre les moustiques
Des 2 temps, j'en ai filmé de toutes les sortes au dernier Mountain-Cross de Vallée-Jonction le 16 Mars 2008, je ne suis pas raciste
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Wolfram
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Localisation: Laval
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| Posté le: 29/06/2008 17:14:44 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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| Transgarp a écrit: | WildgoodXr650R, les moteurs de motoneige, je les connais depuis maintenant une quarantaine d'années et je sais très bien que les gens s'en servent pour les sensations que ca procure et non l'économie d'essence
Mon chum Serge Paré faisait de la course de dragster en motoneige au début des années 70' avec des machines 3 cylindres 2 temps aux noms bizarre comme Blizzard, TNT, etc.. qui développait au dessus de 120HP à l'époque, il a déjà courru pour Bombardier. Ca fait que les recettes de puissance sur moteur de compétition 2 temps, j'en connais un tit paquet, mais je n'aime pas plus les moteurs 2 temps.
Reste que je n'ai jamais aimé la courbe de puissance des moteurs 2 temps que je trouve trop pointu, genre donner une très forte pointe de puissance du style 120HP de 7000 à 8000 rpm et presque rien en bas ou en haut de la courbe. Je préfère un moteur moins puissant mais donnant une courbe de puissance beaucoup plus étendue du genre 80HP de 2500 à 7500 rpm.
Alors, si on veu parler puissance explosive, parfait pour les 2 temps. Maintenant les CRF et YZF s'y approche mais avec tous les désavantages d'entretien mécanique à en plus finir.
Autre chose, tu ne verra jamais une moto à moteur 2 temps devancer une moto à moteur 4 temps dans des épreuves du genre Paris-Dakar ou Baja 1000.
Théoriquement un moteur 2 temps avalera toujours 2 fois plus d'essence qu'un moteur 4 temps de même cylindrée et ca se ressemble pas mal en pratique.
Encore là, chacun son école de pensée, il y en a qui préfère une marque de moto ou de motoneige en particulier, pareil pour le fait qu'il soit 2 temps ou 4 temps.
Mon choix est fait depuis maintenant 35 ans et je sais surtout ce que je ne veu pas comme moto, une 2 temps.
Ca m'empêche d'avoir de très bons chums qui roulent en 2 temps, c'est leur choix
Mon chum Bob avait un Kawa 750cc H2 3 cylindres en 1972, John McDonald doit encore avoir une des rare moto Suzuki RGV500 de compétition à moteur V4 500cc 2 temps 180HP de la région. Qui ne connais pas quequn qui roule en 4 roue "banc de scie" Yamaha 350cc 2 cylindres 2 temps, j'ai plein de chum qui font de la compétition de motocross en 2 temps. C'est même très bon contre les moustiques
Des 2 temps, j'en ai filmé de toutes les sortes au dernier Mountain-Cross de Vallée-Jonction le 16 Mars 2008, je ne suis pas raciste
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Avoir un âge vénérable,c'est bien!...Une très longue expérience,c'est encore mieux!...Je peux me vanter d'avoir un peu des deux....! Mais alors,être resté techniquement bloqué sur une époque et ne surtout pas vouloir voir arriver des innovations que l'on osait même pas imaginer y'a pas si longtemps,c'est vraiment dommage...
 J'espère que personne ne regrette les freins à tambours,les pneus bias,l'éclairage Lucas,les carbus Amal,les suspensions trapézoïdales...et j'en oublie...
Je suis certain que les 2 temps "nouvelle génération" vont balayer pas mal d'idées préconçues.... en même temps que prendre la place de nos 4 temps actuels,au même titre que les soupapes latérales ont été éliminées par les soupapes en têtes,que l'injection est entrain de faire disparaître les carbs,que l'arbre à came en tête à chassé les poussoirs et culbuteurs....etc.etc....Pour les puissance disponible sur les nouveaux moteurs...nous verrons...lol
Bizarre,internet est accepté,les ordis hyperpuissants,la caméra embarquée....me semble que j'ai lû
déjà cette réthorique sur un Forum du nom de Motards.Ch...
sans rancune!
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Pa Capona!.... |
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Transgarp
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Inscrit le: 04 Mai 2008
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| Posté le: 29/06/2008 17:59:13 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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Vu que je suis mécano-moto professionnel depuis 1973, des technologies de toute sorte me sont passées entre les doigts et j'en voit encore pas mal. BMW, Honda, Suzuki et Yamaha sont les dernières marques que j'ai connu travaillant chez des concessionnaire motos.
J'ai commencé dans le domaine avec les Norton, Triumph et BSA.
Maintenant je gagne ma vie par l'entretien des Honda V-Tec, GL1800, FZR1300 à commande électrique du papillon des gaz et tous les bidules électroniques modernes.
Je ne regrette pas les freins à tambours, l'éclairage Lucas, les carbus Amal vu que mon T120RC fonctionne encore avec ca; je l'ai quand même un peu modif en y installant un allumage électronique, un tach et speedo digital, caméra embarquée, pompe à huile rotative, conn-rod Carillo
Prochainement cylindre alu au nicasil et turbo Garrett GT1241
Malgré tous les avantages du 2 temps qu'il a ou aura un moment donné, à chaque fois qu'il en passe un à côté de moi j'ai envie de sortir la tapette à mouche et je n'aime pas trop l'odeur et le son énervant du moteur. Je préfère le bruit sourd et le couple stable d'une locomotive. |
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WildgoodXr650R
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Inscrit le: 07 Juin 2007
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Localisation: Haute Gaspésie et dans le nord de la Côte nord tout près du Labrador
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| Posté le: 29/06/2008 18:10:05 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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| Transgarp a écrit: | Vu que je suis mécano-moto professionnel depuis 1973, des technologies de toute sorte me sont passées entre les doigts et j'en voit encore pas mal. BMW, Honda, Suzuki et Yamaha sont les dernières marques que j'ai connu travaillant chez des concessionnaire motos.
J'ai commencé dans le domaine avec les Norton, Triumph et BSA.
Maintenant je gagne ma vie par l'entretien des Honda V-Tec, GL1800, FZR1300 à commande électrique du papillon des gaz et tous les bidules électroniques modernes.
Je ne regrette pas les freins à tambours, l'éclairage Lucas, les carbus Amal vu que mon T120RC fonctionne encore avec ca; je l'ai quand même un peu modif en y installant un allumage électronique, un tach et speedo digital, caméra embarquée, pompe à huile rotative, conn-rod Carillo
Prochainement cylindre alu au nicasil et turbo Garrett GT1241
Malgré tous les avantages du 2 temps qu'il a ou aura un moment donné, à chaque fois qu'il en passe un à côté de moi j'ai envie de sortir la tapette à mouche et je n'aime pas trop l'odeur et le son énervant du moteur. Je préfère le bruit sourd et le couple stable d'une locomotive. |
Tu devrais taper KTM 300 sur Youtube et regardes bien comment réagis ce moteur...C'est très bien que tu sois un mécano d'expérience mais là il faut voir en avant.
Ca fait un peu drôle de voir autant de scepticisme de la part de quelqu'un comme toi qui a justement vu l'évolution de la mécanique durant toutes ces années..
Le fait que tu n'aimes pas les deux temps ne te donne pas raison de ne pas croire à l'évolution de ce genre de moteur.
Tu n'es pas un exception, la plupart des gens à qui je parle de ca me disent... "ils vont les éliminer les 2 temps
"...
Tu fais toujours référence aux épreuves les plus extrèmes de la planète...Qui d'entre nous ici fait le Baja 1000 et le Paris Dakar Transgarp???
Ca fait 5 ans que je m'astine sur un forum de motoneige à ce sujet que le deux temps va évoluer et la sortie du E-tec de BRP en a fait taire plusieurs...
La même chose se produira ici quand la première moto E-tec sera sur le marché.
_________________
1-Honda XR650R 2003
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3-Kawasaki F5 1972
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Wolfram
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Localisation: Laval
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| Posté le: 29/06/2008 18:23:18 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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| Transgarp a écrit: | Vu que je suis mécano-moto professionnel depuis 1973, des technologies de toute sorte me sont passées entre les doigts et j'en voit encore pas mal. BMW, Honda, Suzuki et Yamaha sont les dernières marques que j'ai connu travaillant chez des concessionnaire motos.
J'ai commencé dans le domaine avec les Norton, Triumph et BSA.
Maintenant je gagne ma vie par l'entretien des Honda V-Tec, GL1800, FZR1300 à commande électrique du papillon des gaz et tous les bidules électroniques modernes.
Je ne regrette pas les freins à tambours, l'éclairage Lucas, les carbus Amal vu que mon T120RC fonctionne encore avec ca; je l'ai quand même un peu modif en y installant un allumage électronique, un tach et speedo digital, caméra embarquée, pompe à huile rotative, conn-rod Carillo
Prochainement cylindre alu au nicasil et turbo Garrett GT1241
Malgré tous les avantages du 2 temps qu'il a ou aura un moment donné, à chaque fois qu'il en passe un à côté de moi j'ai envie de sortir la tapette à mouche et je n'aime pas trop l'odeur et le son énervant du moteur. Je préfère le bruit sourd et le couple stable d'une locomotive. |
......J'adore la dernière phrase: je préfère le bruit sourd et le couple stable d'une locomotive.....
Adorable mise au point...les moteurs diesel des locos,la pluspart sont des V20 GMC 2 TEMPS....pfff!
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Pa Capona!.... |
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Transgarp
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Inscrit le: 04 Mai 2008
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Localisation: Queq port, à Beauport
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| Posté le: 29/06/2008 18:42:03 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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WildgoodXr650R, ai-je dit que je ne croyais pas au moteur 2 temps
Je connais très bien la supériorité des 2 temps pour m'être fait clencher par un Yamaha RD350 en 1974, je roulais à fond les gaz avec le T120RC roulant au rouge avec plomb à 200kmh à 35cents/gallon, le gars m'a dépassé comme si j'étais arrêté
Il y a une différence à ne pas croire au 2 temps et ne pas aimer le 2 temps, je suis du dernier camp, ceux qui n'aime pas les 2 temps.
Je n'aime pas sa courbe de puissance trop étroite.
Je n'aime pas son odeur.
Je n'aime pas le son énervant.
Je n'aime pas sa gourmandise d'essence.
Je n'aime pas l'huile qui dégoute de l'exaust.
Samedi le 21 Aout, j'ai un bon chum qui s'est fait surprendre avec un motocross 125cc en se faisant monter à plus de 15 pieds en chandelle dans les airs en faisant un simple saut. Il est tombé sur les pieds se fracturant talon à 3 endroits, tout ca à cause qu'il n'a pas pu moduler progressivement la puissance du 2 temps qui s'est fait de facon explosive au contraire d'un 4 temps plus facile à controler.
D'accord, pas tout le monde à les moyens de participer au Baja1000 ou Paris-Dakar, mais dans le domaine qui m'intéresse en moto, le dirttrack, c'est encore les motos 4 temps qui domine dans la classe 750cc avec les Harley XR750
Voir les résultats du AMA flattrack 2008 http://www.amaflattrack.com/index.htm?UID=vTlGqvz3MREQtH7DBuANAYlKvbungi
En parlant vieille technologie, c'est quand même un vieux Triumph Bonneville 1969 un peu spécial boosté 800cc qui a gagné aux mains de Chad Disbennett le championnat de 2004 du AMA Hillclimb Championship.
Ah oui, je te prépare un petit résumé sur le hillclimbing et c'est encore les 4 temps qui domine avec des moteurs de plus de 200HP |
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Gros Buck
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| Posté le: 29/06/2008 21:02:52 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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| Transgarp a écrit: |
1) Je n'aime pas sa courbe de puissance trop étroite.
2) Je n'aime pas son odeur.
3) Je n'aime pas le son énervant.
4) Je n'aime pas sa gourmandise d'essence.
5) Je n'aime pas l'huile qui dégoute de l'exaust. |
Tu n'es pas à jour Transgarp. Dans les 5 points que tu mentionnes plus haut, 4 n'ont rien à voir avec un deux temps moderne à injection directe. Ça ressemble plustôt à des deux temps à carburateur d'avant les années 90. En lisant ce que tu écris, je reconnait mon Alpine 1980, mais ça n'a rien, mais alors rien à voir avec les trois derniers SDI que j'ai eu. Un 800 SDI et deux 600 SDI. Ça n'a rien à voir non plus avec le dernier 600 à carbu que j'ai eu sur mon Skandic. Du torque à bas RPM il y en a en masse. Et sur un Skandic, c'est même obligatoire, parce que dans la neige molle un moteur qui n'a pas une courbe élargie n'a aucune chance. Comme le Bravo de Yamaha par example. Ce qui serait constructif serait de sortir les courbes de torque d'un 600 injection directe et d'un autre moteur comparable en puissance et de posté ces deux courbes sur le MAQ.
Les points 1, 2, 4, et 5 ont été réglés depuis longtemps, et élliminés définitivement avec l'arrivée des SDI en 2003. Yamaha n'ont jamais fait de moteur 4 temps réèlement plus économiques que les 600 SDI Bombardier. NI aucun autre manufacturier d'ailleur.
Le point 1. Sortons les courbes de torque et comparons. !!! Je propose qu'on les post sur ce site web.
Le point 2, odeur. Ben tu n'est pas à jour là dessus. Un SDI ça ne sent plus grand chose. Un injection directe, ça ne sent plus rien. D'ailleur Evinrude ont gagné un prix Américain du moteur le plus "environemental" à plusieurs reprises ... Finalement, suit n'importe quel 4 temps. Ça ne sent pas nécessairement bon non plus.
Le point 3. Ça c'est personnel.
Le point 4. Encore là vraiment pas à jour. Mon 800 SDI "Torchait" tout ce qu'il y avait de Yamaha 4 temps à l'époque pour une consommation pas mal égale. (Comparé sur des rides de 600 km et plus)
Le point 5. De quoi on parle là ? Tu as vu un moteur 2 temps moderne sur une moto ou une motoneige perdre de l'huile par un exhaust ? S.v.p. donne nous la marque et le modèle.
De la lecture:
http://www.allpar.com/neon/stroke.html
http://www.synerject.com/
http://www.evinrude.com/en-CA/Campaigns/Acceleration.htm
Le seul point où le moteur 4 temps est vraiment supérieur est la durée de vie. Et encore ... Mais la simplicité de fabrication, et surtout le coût moindre va nécessairement remmener le 2 temps bientôt. Annecdote comme cela, il y a une filliale de GM en Australie qui test un 3 cylindres, 2 temps en céramqiue depuis 30 ans déjà. Les moteurs fabriqués à cet époque fonctionnent sans huile, sans liquide réfrigérants, sans radiateur, sans pompe, et.c. 33 pièces en tout. Les premiers moteurs sont toujours en services. Seul gros obstacle: coût de fabrication.
Paul Jr
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Transgarp
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Localisation: Queq port, à Beauport
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| Posté le: 29/06/2008 21:35:39 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
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Je reviens à ce que j'ai déjà dit.
Pourquoi aucun 2 temps ne gagne en compétition d'endurance du style Baja1000 ou AMA flattrack 750cc qui sont mes styles de rouler en moto
J'achète toujours une moto en fonction de mes propres besoins, de mon plaisir et des performances obtenues en compétition.
Les styles qui me plait le plus en moto est le flattrack et le hillclimb, c'est là ou je me sens dans mon domaine. Les quadruple saut flipflap arrière en motocross deux temps je laisse ca aux plus jeunes. Oui c'est beau à regarder, mais quand je dépasse 10 pieds dans les airs avec mes motos je commence à avoir le vertige 
Ah oui, je préfère les écrans cathodique aux écrans au plasma
Et puis c'est comme en musique, il y a des sons qui nous plaisent et d'autres qui nous agacent; le son d'un moteur deux temps me tape sur les nerfs.
Pour les courbes de dynamomètre, mes plus récentes date de 1996, ADM a surement des courbes plus récentes.
En fait de platitude de courbe, essayer de trouver mieux que celle du T120RC, d'accord, 30 lbs sur la roue arrière de 2500 à 6500 rpm ce n'est pas ce que l'on nomme le gros torque, mais au moins la courbe ne peux-être plus plate.
Pour obtenir les valeurs réelles au moteur, vous multiplier la valeur graphique par 1.2, ce qui donne 45hp vers 6300 rpm quand il était en config 650cc
Dernière édition par Transgarp le 01/01/2010 11:12:42; édité 1 fois |
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