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PEAK OIL
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dleclerc45


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MessagePosté le: 19/05/2008 11:35:28    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Lancelot1622 a écrit:
Je voudrais pas péter la "balounne" à personne mais si vous avez quelque minutes devant vous et que vous aimez faire de la lecture "enrichissante" ces article sur le concept du "PEAK OIL" vas vous remettre les pendules à l'heure.

Sa peut être fastidieux au premier abord mais la situation Géo-économique mondial s'explique par les informations que l'on découvre en lissant ces documents. Pour ceux qui ne le savent pas encore, l'humain moderne que nous sommes aujourd'hui est "économiquement dépendant" de ce liquide appeler HUILE (OIL). La civilisation a passer de l'age de pierre à ce que nous sommes grâce à ce fluide issue de l'ère préhistorique. Des guerres ce sont gagner et/ou perdue par le manque de ce précieux liquide. Ont s'expliquait mal les raisons de certaine invasions de pays dont les sols regorgent de cette or noir. La loi de la jungle, nous vivons en ce moment aux préparatifs ou aux positionnements des pièces de l'échiquier du match de la survie. Le plus fort de la cour d'école vas survivre et ses copains chétifs qui vont l'appuyer vont peut être "profiter" de sa diligence.

voici les Hyper-liens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Quand vous aurez compris dans quel galère nous sommes en ce moment rendu, vous aller commencer a espérer que la découverte du moteur à eau ou de la pile à combustible fasse sont entrer au plus sacrant.

aller souriez, votre chèque de paie est entrer encore cette semaine...

vous voulez en discuter ? ouvrez un post "PEAK OIL" dans Caline de blues, ont se rassurera ensemble... Wink


Le deuxième lien est le site d'une entreprise qui vend des appareils produisant de l'électricité par des moyens auxiliaires. Si on suit leur propre logique, le pétrole et l'eau requis pour la production de ces appareils est énorme.

Quant au risque de guerre. Nous sommes les heureux voisins des USA. Nous sommes aussi le pays où il y a le plus de réserves de pétrole connues, les sables bitumineux. Nous avons aussi de grandes réserves d'eau potable. Si nous pensons que nous ferons de bonnes affaires avec les américains en leur vendant nos ressources, il faut y réfléchir. Ils seront contents si ces ressources ne leur coûtent pas trop cher. Ils détestent être dépendant d'un autre pays, allié ou pas.

Les américains ont appris des erreurs des anciens colonisateurs. Prendre le contrôle politique d'un pays comporte des responsabilités envers la population de ce pays. En contrôler l'économie n'implique aucune responsabilité envers les populations locales. On finance les sociétés exploitantes ou on en devient actionnaires ayant le contrôle et bingo. Le magot va dans les poches des oligarchies économiques mondiales.

Savez-vous qui contrôle la production de pétrole ? Est-ce que vous croyez que ce sont les pays producteurs qui contrôlent les entreprises qui font l'extraction du pétrole ? Bien non, les pays producteurs tirent leur richesse des redevances payées par les entreprises. Il n'y a que quelques pays comme le Venezuela qui contrôlent leur production. De plus ce ne sont pas que les américains qui contrôlent de grandes entreprises. BP en Grande Bretagne, Elf pour la France, Gazprom pour la Russie et de plus en plus les chinois achètent tout ce qui bouge dans le secteur pétrolier, y compris au Canada.

Je vous invite à lire ce qu'il y a sur ce lien au sujet des réserves de gaz naturel. Cela indique bien que toute l'information n'est pas connue de tous.http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/54382.htm. Comme vous pourrez le constater, des hydrocarbures il y en a encore en masse. Ce qui fait le plus monter les prix présentement, c'est l'anticipation du réchauffement de la planète. Il est clair que la structure industrielle actuelle est en transformation. La demande en hydrocarbures va continuer à croître dans le court terme. Dans le long terme vous pouvez être certains qu'il y en a qui vont trouver des alternatives pour maintenir et accroître leur richesse. Après tout pourquoi se contenter d'un milliard, on a le droit d'en avoir autant qu'on le peut.

Daniel
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Lancelot1622


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MessagePosté le: 19/05/2008 16:29:55    Sujet du message: Re: PEAK OIL Répondre en citant

dleclerc45 a écrit:

Savez-vous qui contrôle la production de pétrole ? Est-ce que vous croyez que ce sont les pays producteurs qui contrôlent les entreprises qui font l'extraction du pétrole ? Bien non, les pays producteurs tirent leur richesse des redevances payées par les entreprises. Il n'y a que quelques pays comme le Venezuela qui contrôlent leur production. De plus ce ne sont pas que les américains qui contrôlent de grandes entreprises. BP en Grande Bretagne, Elf pour la France, Gazprom pour la Russie et de plus en plus les chinois achètent tout ce qui bouge dans le secteur pétrolier, y compris au Canada.
Daniel


Voilà Daniel, comme je l'avais mentionner, La loi de la jungle s'installe. Les plus forts mondialement vont essayer de placer de leur coté TOUT ce qu'il faut pour faire survivre leur peuple. Avoir l'huile c'est avoir la matière première pour se défendre en cas de conflit...entre autre...( c'est ce que sa prends pour faire ROULER le moteur industriel )

Les plus forts de la cour de récré. vont occuper le meilleur de la cour et obtenir les matières essentiels pour survivre...les plus intelligents...vont mourir à petit feu, ...les plus faible, crever en premier...

Triste histoire ? ouin.... Sick
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dleclerc45


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MessagePosté le: 19/05/2008 21:28:49    Sujet du message: Re: PEAK OIL Répondre en citant

Lancelot1622 a écrit:
dleclerc45 a écrit:

Savez-vous qui contrôle la production de pétrole ? Est-ce que vous croyez que ce sont les pays producteurs qui contrôlent les entreprises qui font l'extraction du pétrole ? Bien non, les pays producteurs tirent leur richesse des redevances payées par les entreprises. Il n'y a que quelques pays comme le Venezuela qui contrôlent leur production. De plus ce ne sont pas que les américains qui contrôlent de grandes entreprises. BP en Grande Bretagne, Elf pour la France, Gazprom pour la Russie et de plus en plus les chinois achètent tout ce qui bouge dans le secteur pétrolier, y compris au Canada.
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Voilà Daniel, comme je l'avais mentionner, La loi de la jungle s'installe. Les plus forts mondialement vont essayer de placer de leur coté TOUT ce qu'il faut pour faire survivre leur peuple. Avoir l'huile c'est avoir la matière première pour se défendre en cas de conflit...entre autre...( c'est ce que sa prends pour faire ROULER le moteur industriel )

Les plus forts de la cour de récré. vont occuper le meilleur de la cour et obtenir les matières essentiels pour survivre...les plus intelligents...vont mourir à petit feu, ...les plus faible, crever en premier...

Triste histoire ? ouin.... Sick


Ce qui est en train de changer c'est la nationalité de ceux qui ont le pouvoir. Ceux-ci ont de moins en moins d'attache à un pays en particulier. Ce que je perçois du gouvernement américain, c'est qu'il se fout pas mal des citoyens si ce n'est que de les utiliser. Halliburton et cie ont utilisé des citoyens américains pour leur guerre au moyen orient par exemple. De plus auparavant lorsqu'il y avait une guerre il y avait 80% des décès qui étaient des militaires et 20% des civils. Maintenant c'est inversé. Red Eyes Scared

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Cadd


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MessagePosté le: 19/05/2008 23:45:32    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Assez alarmiste quand tu te mets à lire la page du lien PEAK OIL !

C'est de la rhétorique assez convaincante ça monsieur. Le pire, c'est que si y mettent des références, c'est que tout ça est vérifiable...

Je continue à lire ça juste pour voir si on va tous y passer ;)
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dleclerc45


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MessagePosté le: 20/05/2008 05:38:55    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Cadd a écrit:
Assez alarmiste quand tu te mets à lire la page du lien PEAK OIL !

C'est de la rhétorique assez convaincante ça monsieur. Le pire, c'est que si y mettent des références, c'est que tout ça est vérifiable...

Je continue à lire ça juste pour voir si on va tous y passer ;)


Tout dépend du sens "tous y passer"

Je ne crois pas qu'une guerre conventionnelle va se produire. Une guerre économique par contre !!!

Faudra juste se faire à l'idée que notre mode de vie va changer. Nous ne pourrons peut-être plus avoir les moyens de faire de la moto, d'avoir plusieurs véhicules par famille si ce n'est pas d'avoir des véhicules tout court. Tout est une question de temps.

Si on regarde l'histoire on peut remarquer que toutes les civilisations passent par des grandes étapes. Pauvreté qui donne du pouvoir aux membres belliqueux du peuple ce qui amène la guerre. Implantation de structures administratives pour contrôler ce qui donne du pouvoir aux politiciens ce qui amène de la rigidité morale. Développement technologique qui donne du pouvoir aux opportunistes et qui mène au cynisme. L"apogée de ces cycles se voit lorsque qu'une grande partie des ressources sont utilisées pour supporter les besoins non essentiels plutôt que pour les besoins de base. Cela se produit la plupart d temps pendant un bouillonnement culturel et artistique.

Ce cycle est arrivé lors de l'avènement des différentes dynasties de la Chine , des grandes civilisations du moyen orient, des sociétés européennes et maintenant c'est notre tour avec "Les Amériques". Il y a bien entendu des chevauchements entre les étapes et les populations impliquées.

Malheureusement lorsqu'on ne connaît pas son histoire, on est condamné à la revivre (citation d'un auteur dont je ne me rappelle pas le nom).

Daniel
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Lancelot1622


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MessagePosté le: 20/05/2008 05:51:12    Sujet du message: Ze chossen few! Répondre en citant

Y'a des peuples sur le terre qui vont la trouver tough bientôt....quand les grands n'aurons plus les moyens de fournir de l'aide pcq celle-ci doit rester pour assurer la subsistance élémentaire....y'aura des dents qui grinceront et des machettes qui s'éguiseront... Sad

La première fois que quelqu'un m'a parler du PEAK OIL j'ai rester froid. Maintenant je regarde le dessin se construire et sa me donne des frissons...

bon ont déjeune, y'en a encore chez moi ! Smile
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MessagePosté le: 03/06/2008 10:28:35    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Faut pas non plus être alarmiste, du pétrole on en trouve régulièrement, présentement, i, y en a encore pour 200 ans au moins. Par contre ce qui change, c'est que son prix augmente parce qu'il coûte de plus en plus cher à aller chercher. Par exemple, pour les sables bitumineux, faudrait une ou deux centrales nucléaires juste pour l'extraire sans émettre de carbonne... Puis lorsqu'on arrive à 150 $/baril, bien là on est dans la zone du pétrole de synthèse. On peut faire du pétrole à partir de toutes sortes de déchets organiques incluant le bois et le papier, et oui, le purin de porc aussi.

Ce qui change c'est e qui a changé lors de la première crise du pétrole de 1973 puis celle de 1978. En 73, il y avait des files d'attentes au station service aux USA! Là il n'y a pas de file d'attente, c'est juste le prix qui monte. La logique est simple, comme ça coûte plus cher à aller chercher, faut investir plus. Si la compagnie investie 10% en prospection, bien ses actionnaires aussi veulent en avoir 10%, fac le prix du pétrole vient de monter de 20%. C'est qui les actionnaires? Bien c'est tous ceux qui ont un font de pension, des REER, des fonds mutuels, la Caisse de Dépôt et de Placement du Gouvernement du Q, etc... Les journalistes font mousser les profit "faramineux" des pétrolières, bien c'est pas les dollars qui compte, mais la rentabilité. Et ça c'est les profit, diviser par le chiffre d'affaire. Exemple, t'as beau faire 1 millions de profit, si ta compagnie à un chiffre d'affaire de 1 milliard ben ta rentabilité est de 0,1%, dfonc tu te dirige tout droit et bien vite vers une faillite. Une industries de fabrication en santé doit faire dans le 18%, une industries de ressources naturelles, parce que ça s'épuise un jours, doit faire dans les 25%. Je ne prend pas le bord des pétrolières, mais faut voir c'est quoi leurs rendement en premier... surtout si une partie de mon fond de pension y est investie. Pi là on oublie que les protpiétaire du pétrole et les gouvernements aussi veulent leurs part de 20%!

Pour les USA, je crois que comme en 73, ils sont tellement endetté qu'ils ont perdu leurs status de super puissance... Ils ont pas mal moins de dents qu'auparavant. Lorsqu'ils se seront sorti d'Irak, 6 mois après l'élections du prochain président, bien ils vont se refermer sur eux-même, ce sera le protectionistes et ils ne pourront pas retourner en guerre pour un autre 20 ans. Encore pire, la partie de leur économie axé sur la fabrication, va prendre une simonac de débarque, parce que pour eux, l'énergie et par le fait même les coûts d'opérations sont basé sur le prix du pétrole, qui lui ne redescendera pas. Fac grosse récession aux USA. Les citoyens américains qui ont très peu d'ampathie pour les autres et qui sont un peu paranoï de leurs voisins, plutôt que de se commettre à travailler pour sortir le pays du trou vont plutôt se dire pourquoi je m'impliquerais alors que le voisin ne fait rien... On a juste à regarder la Nouvelle-Orléans qui n'a toujours pas fini de se reconstruire après bientôt 3 ans... Fac les USA sont mort.

La communauté européenne est solide et surtout beaucoup moins dépendante de l'énergie pétrolière. La Russie, comme le Canada, est producteur de pétrole, donc elle sera peu toucher, surtout qu'elle vend aux européens. Le Canada, sera touché par la récession US, mais ça fera juste ralentir l'inflation causé par les grand projets de développement dans l'Ouest. Vous ne me croyez pas? Ça fait longtemps en titi que l'on a pas vu la piastre si haute. Tous les canadiens profitent de la manne pétrolière de l'Ouest.

La question c'est comment les gouvernements de l'Inde et de Chine vont gérer leurs croissances économiques. S'il réussissent à le faire en limitant leurs dépendance au pétrole, ce sera pour le mieux pour eux et nous.

En attendant, ben moé j'm'en va faire un tours aux states!
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MessagePosté le: 03/06/2008 14:03:56    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Salutation Père Bleu.

Ça fait un bout de temps que j'entends ça à propos de nos fonds de pension. Je veux pas entrer dans une analyse financière poussée car là on entre dans la parlotte des chiffres. Si on regarde le résultat final par contre ça devient clair. Les fortunes qui augmentent ne sont pas celles des contribuables de fonds de pension. Au net il y a de moins en moins de personnes riches et ceux qui le demeurent sont de plus en plus riches et de plus en plus de personnes pauvres et de plus en plus pauvres.

C'est vrai qu'on a le pouvoir en tant que consommateurs. Va dire ça à Wall Mart. On a le pouvoir de critiquer mais pas les moyens d'appliquer nos critiques. Mad

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MessagePosté le: 18/06/2008 05:40:56    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

dleclerc45 a écrit:
Salutation Père Bleu.

Ça fait un bout de temps que j'entends ça à propos de nos fonds de pension. Je veux pas entrer dans une analyse financière poussée car là on entre dans la parlotte des chiffres. Si on regarde le résultat final par contre ça devient clair. Les fortunes qui augmentent ne sont pas celles des contribuables de fonds de pension. Au net il y a de moins en moins de personnes riches et ceux qui le demeurent sont de plus en plus riches et de plus en plus de personnes pauvres et de plus en plus pauvres.

C'est vrai qu'on a le pouvoir en tant que consommateurs. Va dire ça à Wall Mart. On a le pouvoir de critiquer mais pas les moyens d'appliquer nos critiques. Mad

Daniel.

exactement pareil en Europe,la misere s'installe surtout chez les pauvres comme disait Colluche
il paraitrait que le boom economique de certains pays ne soit du qu'à la possibilité d'endettement ,en France,c'est extremement encadré,pas plus de 33% des revenus en credits,en Espagne où j'ai de la famille,il n'est pas rare de voir des couples à 71% de credits divers,la folie furieuse!!
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MessagePosté le: 18/06/2008 05:46:34    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

la raison de la moindre conso en Europe est au niveau individuel,petites voitures à petit moteur,regardez toyota.fr,la yaris existe en diesel et existe en 1000cc essence,ici,on voit des gens franchement aisés qui roulent en petite caisse,et du fait du prix de l'essence et des peages,on ne fait pas un Paris/Marseille seul en voiture,on y va en train en 3H00 pour 800 kms,ça aussi ,c'est une decision d'état,le seul TGV EST avait depassé le million de passagers quelques semaines apres son inauguration,et tout ça c'est electrique au nucleaire ici
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MessagePosté le: 18/06/2008 08:34:59    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

le coté positif est la production agricole sur place,on arretera de promener des fruits à travers le monde,quelquefois en avion,on mangeera les fruits et legumes du coin et en saison!
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MessagePosté le: 18/06/2008 14:52:07    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Il y a des informations dont je ne suis pas certain. C'est au sujet des services aux citoyens. en Europe, est-ce que ces services sont centralisés dans une ou 2 grandes villes ?

Si je prends l'exemple du Québec, au niveau médical, les services sont concentrés à Montréal et Québec et quelques uns à Sherbrooke. Ces villes sont distancées d'environ 250km entre Montréal et québec et de 100km entre Montréal et Sherbrooke. Des gens doivent parcourir plus de 1,000 km pour des opérations ou suivis médicaux spéciaux. Et ce ne sont pas des exceptions.

Comme les infrastructures sont centralisées, les industries, commerces et services divers sont portés à faire de même. Pourquoi se rendre au client si le corps politique fait tout pour que le client se rende aux points de commerce ou service. De par la couverture du territoire par la population dans la majeure partie de l'Europe, je ne perçois pas que vous ayez le même problème, en tout cas pas à la même échelle.

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MessagePosté le: 18/06/2008 23:44:58    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

pere bleu a écrit:

La question c'est comment les gouvernements de l'Inde et de Chine vont gérer leurs croissances économiques. S'il réussissent à le faire en limitant leurs dépendance au pétrole, ce sera pour le mieux pour eux et nous.

En attendant, ben moé j'm'en va faire un tours aux states!



Je travaille présentement à développer une entreprise d'importation de systèmes en efficacité énergétique venant précisément de la Chine et de l'Inde, et je peux vous dire qu'ils sont 15 ans en avance sur ce que les américains sont capables de faire, technologiquement parlant, alors il y a de l'espoir pour que ces 2 milliards de personnes, bientôt 3 milliards, ne se mettent pas tous à consommer de l'énergie comme on le fait ici...
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MessagePosté le: 18/06/2008 23:49:45    Sujet du message: PEAK OIL Répondre en citant

Par contre, même si les chinois et les asiatiques en général réussissent à gérer leur croissance et à consommer efficacement d'ici les 10 prochaines années, mettons 2 fois moins d'énergie, incluant gaz et électricité, y seront quand même un sacré paquet de monde !

Ils seront presque la moitié des habitants de la planète dans 10 ans !!!
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MessagePosté le: 19/06/2008 06:27:07    Sujet du message: chinoiserie! Répondre en citant

ouin!,
y'en a combien de chinois en ce moment qui ont les moyens et la capacité de "consommés" du pétrole ? Le pourcentage de la population ayant les moyens d'en bruler est tellement minime actuellement...
comme les indiens...

quand la richesse et l'ouverture sur le monde se fera sentir pour tout ces gens, la balance vas osciller....dangereusement Surprised
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